学习贯彻十八届三中全会精神 全面深化改革创新迈出新步伐 ——“相约中国梦”网络访谈活动

事业篇

访谈嘉宾

访谈视频

文字实录

【主持人】:各位东方网的网友大家好!欢迎收看东方网视频访谈节目,我是主持人郝静芳。今天我们为大家带来的是“相约中国梦”网络访谈节目的事业篇。首先为大家介绍一下做客节目的嘉宾,这位是来自市经济和信息化工作党委书记周国雄,周书记您好。
【周国雄】:大家好,今天很开心与网友见面。
【主持人】:接下来要为大家介绍的是上海微电子装备有限公司董事长贺荣明先生,您好。
【贺荣明】:大家好。很高兴跟大家见面,希望度过一个快乐的时光。
【主持人】:在咱们今天的嘉宾当中唯一的这位女士是来自于中船第九设计研究院工程有限公司的总建筑师陈云琪女士,陈老师您好。
【陈云琪】:各位网友,很高兴能够在网上跟大家见面。
【主持人】:接着为大家介绍的这位是上海医药工业研究院研究员、博士研究生导师周伟澄先生,您好。
【周伟澄】:您好,大家好,很高兴参加东方网的访谈节目。
【主持人】:最后要为大家介绍的是这位嘉宾是来自于上海石化精细化工部“碳五”团队代表陈国忠先生。
【陈国忠】:大家好!很高兴在东方网跟大家见面互动。
【主持人】:咱们今天请到几位非常荣幸,创新发展,人才为本,今天我们请到现场的几位是各行各业当中的精英和人才了。人才资源已经成为最重要的战略资源,十八大报告中提出坚持党管人才原则,加快确立人才优先发展战略布局,同时,希望随着人才不断发展,我们可以从人才大国迈向人才强国。今天,我们就要在现场和咱们的各位精英们进行关于人才话题的交流。
首先,我们想问一问周书记,您是怎么样来理解“人才”这两个字的?
【周国雄】:人才是兴国之本,在我们国家发展到现在这个阶段,最重要的是人才。从上海产业和信息化系统来讲,整个工业化和信息化的快速发展,更需要人才。
那么从这几年看,我们按照国家和上海市的人才规划,结合我们的实际,制定了系统的人才规划,包括党政干部人才、专业技术人才、经营管理人才各个方面。
上海经济和信息化系统,涉及到新能源、新技术包括航天航空、造船、通信、石化、电力等各个方面,有许多高科技的企业都需要人才。我们感到要做好人才工作,首先要有一个顶层设计,下面有具体的方案推进,包括千人计划、专门技术人员的引进、培育和使用。在这中间,要重视人才的培养,还要重视海外高层次人才的引进,这样使我们整个人才更加丰富。这几年我们从海外引进的人才到国内加入我们团队,一起把人才团队建设好。同时,我们还和市有关部门联合每年组织开展一些评审工作,包括上海的IT青年十大新锐,包括上海新技术产业化的突出人才,包括青年高端的创业人才等等,从众多的人才中,打造出领军人才,形成领军人才的团队。在人才培育和使用和质量上有一个好的提升。
在实际过程中,我们采用的是人才加项目的模式,有了人才,必须要有一个创业的环境和创业的基地,让他发挥他更大的才能。如果人才的培养和引进没有发挥人才优势,那么这个人才也是空的。所以我们把一些专项与人才对接,使这些优秀的特殊人才经过绿色通道,在最重要的岗位领域发挥他们的才干,使上海的一些高科技的制高点,特别是研发方面,能够快速发展。我感到上海这几年的“创新驱动、转型发展”步伐迈得比较坚定了,取得了比较好的效果,这与上海激发各类人才奋发向上分不开的。另外,人才作用的发挥一定要引起各级政府的重视,要爱才用好才,同时,全社会要有更好的人才培育的氛围。作为我们这个系统,要把爱才敬才用才的好的机制和氛围营造起来。同时,我们要建立一个长效机制,把人才各方面的工作制度化、规范化,使人才能够安心在上海安家落户创业,乃至于能够发明创造更多的项目,我们义不容辞要把这个责任担当起来,无论是现在还是未来,一定要把这项工作做好。
【主持人】:刚才周书记介绍了什么是人才的概念,更告诉我们在整个人才队伍建设中,一方面要发觉人才队伍的当中的领军人物,同时还要为这些人才提供更好的用武之地。今天我们看到四位来自于各个行业当中的精英,我特别想问一问陈老师,因为整个建筑行业,在很多年轻人的心目当中是非常羡慕的,无论从近年来看到的电视剧题材当中的年轻人很多有建筑师的身份,还是这两年高考报考志愿的时候,很愿意选择建筑或者是建筑类的一些专业。那么就您一个老建筑人来看,怎么样看新的人才队伍当中需要的人才成分?
【陈云琪】:我觉得作为一个建筑师来说,最重要有干劲,要有理想,要有抱负,要热爱我们自己的文化,要有开阔的视野,要兼容并蓄,要学习国外的东西,但不能照抄,我们在前二十年里面,我们有大量的翻版的建筑,这是我们很汗颜的,在国内有很多小白宫,小的国会大厦,这些是希望未来的年轻人不要走这样的路,他们要有自己的创新精神,要有自己的想法,要认同中国的文化,要创造出我们中国人自己的建筑,有自己文化的建筑。不是说大屋顶就是中国,不是的,中国自己的园林里面,有非常多的人文情怀在里面,这种人文情怀就会对你整个生活产生很大的影响,我们每个人都会生活在建筑师创造出来的空间里面,如果我们创造的空间是非常愉悦的,或者说非常有激情的空间,有 更多的交流空间的话, 人们在里面交流会出现很多火花。比如说我们现在跟各大研究院做 设计,我们会多增加一些公共交流空间,因为科学家的创想,有的时候不是闷在办公室里面能够想出来的,可能是闲聊互动的时候产生了火花。所以这种空间希望能够在我们建筑师手上创造。整个城市也是由建筑师一栋一栋房子建好了以后形成城市的面貌。
那么最近十来年、二十年来的发展,我们中国人认为城市太雷同了,找不到自己的根了。在上海,我们找自己就会找外滩,当然我们有新的地标,有陆家嘴。很多城市没有地标,你会觉得跑到这个城市好象不知道到哪儿了,但是在古时候,我们中国人的城市是非常丰富多彩的。我希望我们未来的建筑师,能够找到适合于这个城市这个地方自己的文化,自己的精神,能够创造出我们自己灿烂的文明。以后人家看我们这一代或者说我们后面几代能够看到我们创造出来的新的城市面貌。
另一方面,我们建筑师还有一个特点,他除了是一个工程师以外,他还是一个艺术家,在欧洲是归于艺术类的,跟绘画、雕塑是属于一类的。所以我希望未来的建筑师又有人文的情怀,有艺术家的气质,能够创造出更多的丰富多彩的城市建筑形象,为我们的城市添光添彩。
【主持人】:我们希望看到建筑师身上人文的气息,这种艺术家的气质,能够让我们的城市变得更加精彩。刚才我们说到建筑,我们要在里面创造非常多的互动交流的空间,能够激发出我们更多的想象力,这是我们的团队合作。我们看到在整个事业的推进发展过程中,团队合作非常重要,而今天我们请到了团队当中非常出色的代表陈老师,陈老师是来自于“碳五”团队,能不能跟我们说说,你们这个团队是怎么样进行合作的?
【陈国忠】:上海石化精细化工部是国内最早且最大的碳五分离及其下游产品的研发基地,拥有的“碳五”分离技术达到了国际先进水平。我们目前有5种具有自主知识产权的国家级高新技术产品。这5种精细化工产品的自主生产,不仅使过去当作廉价燃料的“碳五”身价百倍,而且打破了进口产品的高价垄断。我部的经济效益连续两年创历史最好水平。“15万吨“碳五”分离装置成套技术”由于先进的技术和良好的市场,吸引了各路厂家纷至沓来,比如北京、武汉、福建,乃至台湾、印度的企业,都来电来访要求进行技术转让。最近,新疆的企业派来的员工正在我部学习。
身处这样的一个先进团队,员工的精神面貌、思想状态应该说发生潜移默化的变化,大家都为自己是“碳五”人而骄傲和自豪。经过多年的努力,碳五团队硕果累累,我们先后获得了上海市劳模集体、上海市模范职工小家、上海市工人先锋号等荣誉。
【主持人】:刚刚陈老师在介绍自己团队的时候,我们可以深刻的感受到您发自内心的这份自豪感。我特别想问一问,在您们团队之中,在技术研发的时候,一定有非常多的难关需要克服的,能不能跟我们说一说您们是怎么样克服这个难关的?而这个难关的克服对于整个团队来说有什么样的意义?能不能跟我们说说,您记忆最深刻的一次?
【陈国忠】:我们精细化工部是科研和生产与一体的团队,我们有一支强大的科研队伍,好几位博士,有好多研究生,他们都以“碳五”生产发生的问题作为攻关的目标,如果说要举一个例子的话,原来我们碳分离装置有一个技术,作为我们生产技术的一个瓶颈,一开始想引进俄罗斯的技术,但是因为对方要价比较高,所以我们自己搞攻关,经过一年多时间的努力,终于把这个技术攻关下来了,也申请了国家专利。
【主持人】:这个是非常了不起的,可能在我们需要更好的发展我们的事业,更大程度降低我们成本的时候,我们就看到其实作为一个团队来说,我们有非常多的智慧光芒迸发出来,我们通过一年多的努力克服了这样一个无论经济上的还是技术上的一个瓶颈,实现了我们自己专利的成果。接着我们再说一说,可能这个不是离我们生活非常贴近。今天的几位嘉宾当中,还有一位从事的行业是我们听得非常少的,贺老师您从事的微电子,跟我们的生活之间有什么样的关系?能不能给我们介绍一下?
【贺荣明】:我从事的微电子当中最核心的关键设备,专业术语叫光刻机。光刻机其实是我们生活当中陌生的朋友,为什么这么说呢?从技术层面来讲,可能觉得离普通市民很高很远,但是从它的应用终端来讲,每一位市民都离不开它,比如说大家用到的电子产品,电脑、手机里面有大量的电子元件,最核心的就是芯片,芯片是非常复杂的设备几百道的工艺一道一道做出来的,做芯片最关键的设备就是光刻机,光刻机核心标志是什么呢?就是怎么把电子产品运算速度做得越来越快,体积越来越小,我们从过去庞大的电脑做到现在智能手机上网速度非常快,其中起到重要作用的就是芯片。现在我们正在做的光刻机,可以做到比如说100纳米,100纳米相当于正常人头发丝的一千分之一,一个几十吨的设备去加工人的头发丝的一千分之一的设备,这个设备就是光刻机。由于它的技术非常难,挑战也非常高,所以目前为止,全世界只有三个国家和地区,两三个公司能够造这么一种装备。这种装备对我们国家来讲非常重要,因为中国已经是全球最大的电子消费类产品的市场,而且未来随着我们国家的四化,特别是城镇化、信息化、工业化,整个信息技术的普及和应用,是速度非常快的。如果我们大量的终端电子产品的生产全部依赖于进口设备,而且受到各种各样因素的制约,其实我们这个产业是不健康的,而且发展也是不可持续的。所以在这种情况下,我们带领着团队,通过十年攻关,从零开始掌握了很多高科技的技术,而且推出了我们中国人自己的光刻机,而且首次推向海外,为高端装备行业当中首台技术难度最高的出口产品,这就是光刻机。所以从技术层面,离普通的市民比较远,但是从应用层面,是我们每天都接触到的技术。一门高科技,非常贴近老百姓的生活,而且每天在改善老百姓的生活质量,所以高科技与我们紧密相连。
【主持人】:今天通过您的介绍,我们对于光刻机有了进一步的了解。我们也希望随着您带领着这个团队不断进步,不断迈向技术更高的层次,会对我国内的这个产业和行业带来更大的贡献,我们希望看到有更多的电子设备来到我们生活当中,最好是国产设备为我们生活带来更多的便捷。
刚才周书记说我们在人才队伍建设当中,要更好的引进海内外各路高端的人才。今天我特别想问一下周伟澄老师,您之前有国外工作的经验,作为一个资深的海归,是什么吸引您回到国内来的?
【周伟澄】:1988年,我作为国家公派访问学者到意大利Perugia大学进修,两年以后,我就决定回来。当时我在意大利的大学,不管从工作、研究还是生活各方面条件,和90年代初国内上海的水平比,那还是优越了很多很多。但是我想,作为一个中国人,我们的事业应该在自己国家,只有在自己国家的舞台上,才能发挥我们的聪明才智,为祖国做贡献。所以在1990年,我就回来了,回到了上海医药工业研究院,我们一回来之后,就承担了国家“七五”科技攻关以及后面的“八五”科技攻关,当然我们现在已经是“十二五”了,我们从“七五”到“十二五”一直承担了国家的课题。
在七五和八五十年攻关课题中,我们承担了一个锥虫病防治药物的研究。这个锥虫病是一个人畜共患的寄生虫的传染病,在动物身上有这种病,我们人也有这种病。经过我们研究,我们开发了一个创新药物,临床证明它的疗效与世界上最好的药是相当的。当然,这个药在国内,我们是把它作为一个兽药来研究的,因为在中国,锥虫这种病是没有的,作为一个兽药来用,当时的费用仅仅是国际进口药物的1/40,所以为农业、畜牧业做了很大的贡献。我们这个项目是在1994年,通过农业部的鉴定,鉴定会的专家一致认为我们这个项目已经达到国际先进水平。然后在这个基础上,1997年,我们又参与国际竞争,成功的申请到了世界开发银行/世界卫生组织的资助,世界卫生组织对我们这个项目非常重视,从97年到2000年,连续三年都给我们很大力度的资助。在这个工作中,他们对我们的工作给予了高度的评价。瑞士热带病研究所他们有一个锥虫新药筛选模型,三十多年来筛选的新化物有将近百万个,而我们所设计合成的这一系列新的化合物中,药效是最好的,所以也具有很好的新药开发的前景。当然因为锥虫病在中国是动物,特别是像大动物有这种病,那么在南非呢,很多非洲人也有这种病,所以世界卫生组织就把我们这个项目作为一个人药来开发,这个工作也得到了世界卫生组织很大的好评。
从我回国到现在,二十多年过去了,我觉得当初的选择是对的。经过这二十多年,我们国内也发展得很好,但二十多年前,上海的条件是不能和当时的意大利比的,但是不管怎么说,作为中国人,事业的舞台应该在中国,只有扎根自己的祖国,为中国人做工作,这样才是我们作为一个中国人最好的选择,国内也有广阔的施展才华的平台。
【主持人】:刚才听到周伟澄老师介绍他的事业的时候,我就想到了今年非常火的一个电影《中国合伙人》,我印象深刻的一个台词,当他们在国外的工作人员进行对话的时候,他们说了这样一句话,现在中国的孩子为了学好外语来到美国,不是为了留在这里,而是为了回国更好的发展。其实我们近几年也会常常听到说,要引进国外的高端人才。周书记,您是怎么样看待这些海外人才回到国内,甚至国外高端人才来到中国以后,对于我们的整个事业发展带来了什么样的变化?
【周国雄】:我们国家的产业发展,一定要瞄准世界最先进的水平,向这个方向努力。我们传统的产业几十年下来,有进步,但是离世界先进水平差距还很大。创新驱动,转型发展,特别是产业的转型升级,需要有一个团队来支撑,要把传统的产业如何在它的结构上进行变化。无非是两条路,一条是原始创新,一条是吸引引进再创新。原始创新,我们有一批本土的自己培养的工程技术人员在攻关。另外一条路吸收引进再创新,需要在世界先进行业当中,有一技之长的人才,特别是中华儿女引进进来,在重要的岗位上,把他们掌握的知识为祖国作贡献。
我们实施千人计划,引进海外高端人才,在他的生活,他的创业,整个环境方面政府要给予一定的保障。最近这几年我们做的一个调研,大致有79%专家表示,回来能够大干一场,回来创业能够取得成果。大多数用人单位反映,走这一条路,也是企业再一次腾飞的必要保障。所以,要做好这项工作,我们各界领导,特别是政府部门的领导、企业领导,一定要在思想上有一个新的认识。这些海归科技人员,他们来了以后,会给我们带来思想观念上、技术攻关上带来一个新的起色。我们如何要用好这些人才是关键,我们要给他们项目,要有政策支持,还要有一个团队的配置。往往一个高科技人才会带出一个团队,一个团队能够带出一个项目,一个项目能够把一个产品制造出来。包括各行各业,他们都有自己的一些专利权,都发挥了很好的作用。现在这一条路越走越广,每年海归的科技人员一年比一年多,所以这项工作的推动,可以把全球先进的一些技术,在短时间内带回来,提升我们国内的水平。当然,必须走中国特色产业化发展的道路,我们有自己好的传统,有自己好的理念和知识产权,这些嫁接,就会使我们产业发展更快。
在这方面,还有一些不足之处,需要我们改进的,对这些海归派如何在创业上创造更好的环境,有的地方做得还不够,有的企业在关心程度上还是做得不太到位,这需要从上面的政策制定到企业的具体落实来支持这些海归高科技人才,使他们的作用发挥更大。
【主持人】:刚才您说到有一点非常重要,一方面海归人才可以给我们带来一些新的技术和理念,同时,我们不能忘记有一点最为重要的我们自己理念上的创新和更新,进行嫁接之后,可能我们才会形成更好更适合我们企业本身或者地域产业发展所需要创新的内容。接着我们说说“创新”二字,可能很多人认为创新这两个字说起来容易,但做起来真的很难,在每个行业当中所面临的创新内容都不同,四位老师,在你们所处的行业当中,我们对于创新的理解和需求,要不陈老师先跟我们聊聊。
【陈云琪】:创新肯定是一个企业要生存下去的根本动力,如果一个企业没有创新,那必然要被淘汰。在我们设计行业,我们是一个应用科学,也就是说我们需要用创新的精神去解决很多实际的问题。比如说我在做上海新世界的建筑改造,它在当年开APEC会议的时候,它周边都是烂尾楼,当年我们接到这个项目的时候,需要把那些烂尾楼整合成为一个新世界商业圈。当时这个工程难度是非常大的,因为下面有地铁1号线在运行,我们是在地铁1号线的上面施工,不能影响它的运营,它要运营的同时,我们还要往地底下打桩,这个当时难度是非常大的,请了很多专家一起去现场观测,在地铁停下来以后我们开始施工,每根桩下去到底是什么样的情况都要实测的,这样的技术难题就要用创新的思路去解决了。
一个企业要生存,创新是必须具备的一个品质,只有练好了身体,才能到市场上摸爬滚打,才能占领这个市场。
【主持人】:我们能够不断去创新了,我们才能适应这个市场,似乎创新是一个生存下来的基本要求。我们再来说说您的行业当中,就建筑这个行业,我们现在面临的严峻的问题,千城一面,怎么样在这个行业当中,怎么样引导更好的创新思路或者方向?
【陈云琪】:首先你要了解这块土地。我们在古时候,每个城市为什么有不同的发展?跟它当地的气候、文化、人文环境是息息相关的,苏州出现的是苏州园林,到了北京出来的就是官世园林,为什么它是不同的,跟当时的气候和建筑材料是有关联的。所以今天我们的建筑,比如说上海的建筑,那就要研究上海的文化,上海的文化是集大成的文化,是吸收各种西方文化杂居的地方。比如说它有里弄文化,这个里弄是上海独有的,为什么会出现这个?是因为当年吸收了国外的文化,以前中国人的院落是大宅院的做法,但是到城市里面没有那么大的土地了,只能一个院落一个院落挨着做的,但进门也会有一个小庭院,有一个小屋,有客堂间,灶间,这是适合上海人居住的环境。今天我们应该研究在上海地区居住的人,他的文化需要是什么,这个地方的气候条件又要求是什么,所以这个地方创造出来的一定是独一无二的,而不是任意复制的。应该说这十来年,中国建筑业的发展非常迅猛的,要求的量太大太大,所以有一定的复制不可避免。慢慢的,我们速度降下来以后,我们可以精心为你量身定制,比如说我有收藏爱好的,那在建筑里面就要考虑收藏空间,如果未来的设计,能够发展成这样的话,我相信城市千城一面的现象必然改变,就像衣服一样的,我们现在买衣服只能到商店里去,跟你完全贴切吗?肯定不可能的,只能是一个批量生产的概念,如果为你定制的时候,这件衣服只有你穿是最合适的。
【主持人】:可能对于整个建筑行业来说,我们经历了一个必须要经历的过程,可能我们接下来要面临的阶段,为更多的城市带来更多的个性化,这也是我们整个行业发展当中面临的接下来的一个阶段,我们可以更好的认识。
【陈云琪】:我们还有一个认识不足的,我们原来很有特点的东西,由于大发展进行大拆,这是我们惨痛的教训,上海的石库门房子拆得差不多了,剩下来的希望善待它们,让我们的子孙知道。我们这次新农村建设,在担忧,会不会也把这些有特点的农村,因为我们需要那个宅基地,需要这个基地去发展,我们会不会因为我们的发展而破坏了以前几千年文明留下来的痕迹。我们作为一个建筑人或者我们作为一个社会人,我们也有责任来保护老祖宗留下来的文化遗产,这些建筑承载的不仅仅是使用功能,还承载着文化,承载着我们对于这个世界的认识。所以我觉得这些记载,希望能够在我们的大发展当中,很好的保护它利用它,让它发扬光大。
【主持人】:刚才陈老师给我们提出了一个非常严峻的问题,怎么样在创新的过程中,更加地保存曾经的历史印记或者是人文传统。您是怎么样看这两者之间的关系?
【周国雄】:我们中华民族一些遗产和一些作品,包括刚才讲到的一些建筑,它本身是当时历史阶段的一个先进水平,是反应了当时阶段典型的一个代表。在整个城市发展中间,对中国自己有的优秀的标志性的建筑、作品,包括一些产品,应该要保留下来,包括老字号、各种文化遗产,应该要给它们保护。
同时,对于最新的一些技术,我们应该要积极的引进,积极的研发,有一些高端的产品,特别是现代化发展到这个阶段,互联网、大数据、云计算的这些技术要融会贯通,这两者都要同步进行,有了优秀文化的积累,有了先进技术的发展,这样使我们的当代人、后代人,能够永远按照历史发展的规律不断地向前再向前。
【主持人】:我想问问贺董,本身您在技术上有优势的企业,那怎么样理解企业发展当中所需要的创新?怎么样维持一个先进的企业去创新发展,怎么样把十年研发出一个高科技精神的钻研精神更好的做一个传承?
【贺荣明】:哪怕一个传统的行业,一个企业要发展离不开创新,更不用说一个新的行业,一个高科技行业,一个相对技术落后于别人的行业,如果没有创新那是不可想象的。一个企业发展的过程,从本质来讲就是一个创新的过程。
从企业来讲,大家都知道创新的重要性,关键是怎么创新,怎么培育创新的能力。我们通过十多年的经历,我们感觉通过三个层面,第一个要培育员工创新的基因,培育他发自内心的,有强烈的愿望去改变世界,去创新世界的欲望。那么这种东西需要整个社会,包括企业通过长时间的努力才可以,如果这个东西没有了,相当于创新的基因没有了,那你整个企业谈不上有创新的能力。第二个创新的方法,特别是综合复杂的大型设备和带有更强调个性的行业不一样,它的创新带有很大的协同性,带有很大的目标性,不仅需要某一个工程师的遐想,更需要集体的智慧。这种创新是有序的,所以一定要建立一种方法论,其实在业界呢,有很多创新理论,他分析了全世界所有的创新案例,最后总结出几百种创新的方法。这种方法去培训一个创新工程师,使我们创新效率更高,创新的方向更明,创新的效果更好,这是我们看到的第二个问题。
第三个问题,就是要建立一个能够鼓励创新的机制,不断的弘扬创新精神的一种文化或者制度。比如说我们去年开始探索的创新容错机制。比如说我们去年设立了一个企业的创新基金,每个员工通过你围绕自己的岗位提出一些创新的点子,我们给予资金的资助,这笔钱全部由你来用,最后到年底来考评,如果你的创新目的达到了,给你使用的钱之外,再给你一笔奖励,鼓励你成功,但如果你这个创新项目失败了,由于各种各样的原因,我们不再奖励你,但也不追究你,创新成功奖励,创新失败不追究宽容。
所以对一个企业来讲,弘扬一种创新文化,才能把一个企业全面的立体的可持续的创新能力慢慢慢慢培育出来。
【主持人】:刚才您说了有一定的困难,怎么样宽容创新,营造一个更好的氛围鼓励大家创新。周老师,在您的行业当中,创新可能也是需要更多的人去沉淀,去酝酿,不断去研发的过程,在过程中,您觉得还需要什么样的支撑和支持?
【周伟澄】:刚才几位嘉宾谈了对创新的理解,创新是一个民族的灵魂,也是一个企业的灵魂。我们现在讲创新,我理解有三种创新,一种叫原始性创新,还有叫消化吸收再创新,第三个是集成创新,这三种模式在中国都需要。
我们做药物研究,有两种药,一种叫创新药,就是原始性创新。还有一种叫仿制药,仿制药的定义是什么呢?大多是在国外的,像欧美国家上市的药物,如果这个产品没有知识产权的限制的话,我们中国人把它技术做出来,自己在中国上市,这叫仿制药。
我们都在说老百姓看病贵看病难,当然,作为一个创新药,需要很大的投资,作为仿制药来讲,投资比较少,所以仿制药对于缓解老百姓看病贵看病难是有很大帮助的。但是我要说的是怎么消化吸收再创新的问题,哪怕在做仿制药,我们必须要用创新的理念和思维做好这个工作,必须站在比较高的起点,所谓的消化吸收再创新,就是仿创结合。打个比方,我们承担了一个国家“十一五”的重大新药创制专项,课题名称叫抗真菌新药盐酸伊曲康唑的技术改造。真菌感染是严重危害人们身体健康的疾病,抗真菌药的市场的需求是很大的,我们在立题的时候,市场已经有了伊曲康唑这个药,是一个进口药,在中国卖得贵,为什么贵呢,因为有一个复杂的设备投资。我们在做这个药的时候,用新的理念来做这个工作,也就是把伊曲康唑做成盐酸伊曲康唑,经过我们这样一个创新工作以后,我们就发觉我们这个新产品明显提高了水溶性。这个性质的改变,给后面胶囊的制备工作带来很大方便。这是因为可以去掉它所需要很复杂设备、工艺各方面的投资,这样的话,我们的胶囊由于这样的创新,所以定价仅仅是进口药的三分之一,也就是说通过我们这样的创新,缓解老百姓的看病贵看病难,作出我们的贡献。另一方面,我们这个技术,已经申请了中国专利和国外专利。这就是我所说的仿中有创。
【主持人】:其实您刚才说的两种创新方式,可能在我们很多其它行业当中也可以更好的借鉴和学习。说到这儿的时候,我们刚刚讲到的都是在一个行业当中的创新,一个企业如何更好做创新。其实我们在看到这些企业这些行业很好发展前景的时候,最为重要的是组成这些团体的每一个小的组成部分。接下来再想问一下陈老师,在你们“碳五”团队中,怎么样不断鼓励大家创新,能够让整个团队取得今天这么优秀的成绩的呢?
【陈国忠】:我们还是比较注重快乐工作健康生活的理念。像我们单位,外地大学生比较多,为了使这批外地大学生能够尽快的融入上海本地文化的氛围,开办了沪语学习班,让外地的大学生发自内心的感受家的温暖。并且,近年来,在我们装置操作工这一块,我们也进行了休息室的改建、办公室的修缮,包括添加洗衣机、微波炉生活设施,为一线的职工提供方便。像我们工会经常组织大家踏青、郊游、歌舞排练等文体活动,进一步增进职工之间的友爱、团结、互助,进一步营造和谐快乐的工作氛围。我们精细化工部已经建立了覆盖全体职工的联系和服务职工群众的工作网络,近年来开展了员工帮助计划试点工作和面向全体职工百名党员帮百家的活动。我们在上门家访的时候看到他家境比较贫困,他爱人身体也不太好,养病在家,我们及时制定了绑缚的计划,帮助这位员工联系大医院,对他进行治疗,康复了以后,我们及时跟社区街道联络,安排一份合适的工作,让这个员工在我们企业里面感觉到家的温暖。
【主持人】:作为一个团队来说,我们怎么样更好关心每一个企业的员工,在能力范围之内,更多从生活上更好的帮助和关心他们。人才队伍的建设,除了企业本身做,政府和企业之间的关系,怎么样?
【周国雄】:人才发展是我们共同的责任。政府在人才工作方面,应该起到一个引领作用,制定政策,营造环境,安排制度。从法规层面包括政府的规章里面,应该要有一个前瞻性的研究提出前瞻性的方案。同时企业是用人单位,应该按照政府的引领性的政策,积极地安排好人才的创业环境和生活环境。我们政府和企业共同努力,使人才要用当其位,用当其时,还要用当其酬,使他们安心在岗位上发挥他最大的贡献,使他们没有后顾之忧。
前一段时间,我到中航发动机公司开一个座谈会,十几位的海归回到中国,为国家的航空产业发展做贡献。最大年龄的一位62岁,小的30岁左右,不同的年龄段有不同的需要,比如说这位老先生,他回来以后,老伴带回来,他就要老有所养,老有所医,所有所学。青年人回来,需要小孩上学等等,这需要政府各种政策要配置到位,各方面要引领,企业按照人才的安排,两个方面,一方面是创业的环境,一个是生活的环境。我感到,只有政府和企业共同努力,才能使在整个市场竞争中,我们拥有更多更好更优秀的人才,出现更多的创业团队,使我们国家的产业发展水平不断提高,这是我们追求的目标。
【主持人】:其实我们要不断去发展,去提升我们企业自身的发展能力。我特别想问一下陈国忠老师,怎么样保持这个团队勇往直前的力量?
【陈国忠】:大家都知道,有一句话经典叫科学技术就是生产力,在我们工作实践当中,也是付诸于行动。
我们精细化工部是生产与科研合为一体的企业,以科研创新支撑产业发展,同时以产业发展推动科研的创新,努力走出一条科学有效的精细化工发展之路。为了把高附加值的新产品市场牢牢抓在手中,重点还是围绕培育核心技术,为公司生产服务开发新产品这三个方面,集中各方面优势力量开展研究工作。比如,近年来我们观察到我国对橡胶的需求逐年上升,我们的努力方向是重视开发具有知识产权高附加值的“碳五”化学系列产品,并且形成全套技术。目标,构成完整的“碳五”系列产品产业链。
【主持人】:我们今天整个访谈的主题就叫“相约中国梦”,在梦想产生的时候,每个人都有无限的向往和崇敬,但是梦想的实现势必要经历艰辛。我们也想具体和几位分享一下梦想实现过程中的一些感受。首先想问问陈老师,在您的建筑生涯当中,一定要经历过梦想实现的过程,每个作品的完成都可以化成每个小小梦想实现的过程。有没有一两个让您印象特别深刻的?
【陈云琪】:有,2010年上海世博会的时候,我们船舶行业的中国船舶馆就是我带领一个团队去设计建造完成的。这个项目在我三十年的职业生涯中印象最深的,因为当年上海世博会的选址就选在浦东和浦西两岸,浦东这一块选址就是在江南造船厂,江南造船厂其实是中国工业的发祥地之一,中国工业的起步从这儿开始的。这一块地留下来太多的中国人的感情在里面,中国人第一门炮,第一架水上飞机等等,都是从这里开始起步的。当年准备在这块地腾出来给上海开世博会,我们接到建造中国船舶馆的任务觉得一定要把江南的精神留在江边,把中国100多年来的工业文明的起步也要留在这个江边。当时我们选择了当年江南造船厂一个很大的车间,我们不是想重新建造一个,而是想利用它的一个车间来造中国船舶馆,这个车间里面,我们希望人家走到这个车间的时候,还能见到当年在这里造万吨轮的场景。我们的重型车间里面,这个地面要有承载的,这些痕迹,造船人去了一看就知道这是当年造船厂的车间。我们在建造过程中,把这些痕迹完完整整保留下来,利用它原来的骨架,成为中国船舶馆的一个基本骨架。船舶馆完全用船厂的形象肯定不能代表今天的中国造船人的形象,要体现我们工业脊梁的形象,所以我们对船舶馆的造型设计上面,外面做了类似于船的外形的造型,让它挺拔的屹立在黄浦江边。因为这个船舶馆对面就是一轴四馆,面临黄浦江的,在这一边希望充分能够利用黄浦江的景观,这里我们建造了一个景观的斜廊,希望这个斜廊不会有任何视野遮挡的,完全是用玻璃建造的。整个船舶馆玻璃钢这样一个建筑,希望通过这样建筑能够体现造船人的文化,能够体现中国工业脊梁的作用。在这个馆的设计,包括建造阶段,我们都花了大量的心血,因为图纸和现实距离还是很遥远的,怎么让图纸成为现实,这中间要花很多的心血,要让整个团队跟你一样有激情,去为这个作品去做贡献。这个应该说让我记忆非常深刻的,而且一直是我比较自豪的一个作品。
【主持人】:我们知道作为一个建筑师,您一定无数次走进过船舶馆施工的现场,一直到最后完成,哪次走进船舶馆的时候,是您心情最激动的时候?
【陈云琪】:应该是它全部建造完成以后,灯开的那一刻,有一天晚上去试灯的时候,所有的东西装好了,开灯了,那一刻,我觉得我太幸福了,我们想体现的,通过我们整个大团队的合作,因为有方方面面的人,太多太多的参与者,在我们共同努力下,这个东西终于呈现出它应有的面貌,为我们整个世博会,因为中国船舶馆在世博会当中位置还是非常突出的,它正好在轴线上面,是一个非常醒目的馆。
【主持人】:其实这个馆我印象非常深刻,它带给我们非常多的船舶知识,非常高挑的空间,给我们带来工业发展的厚重感是非常明显的。还想问一下周伟澄老师,怎么样让一个团队一直持续有一个饱满的精神,能够不断把科研的事业进行下去,持续下去,您有一些什么样的感受?
【周伟澄】:我们所有的科研工作,应该以国家的导向、人民的需求来作为我们立项的目标。只有把我们自己所热爱的事业与国家的导向和老百姓的需求联系在一起的时候,才能激发出我们工作的热情。我们做研究,我认为不太好的模式就是“P to P”,paper to paper,从人家发表的论文里面找到研究点,找到这个研究点攻克之后,最后以论文的形式发表出来。这个形式,可能对于一个教授的爱好也许可以,但真正做一个课题,一定要和国家的导向和人民的需要结合起来。做科研是需要投入的,只有和国家的导向,包括市场的需求结合在一起的时候,才会解决科研经费来源的问题。如果一个科学家当手头没有科研经费的话,科研是无从做起的。所以要激发一个团队的工作热情也好,要使得自己的事业能够成功也好,这是很重要的一件事情。
【主持人】:可能我们在梦想产生的时候,有很多现实因素在约束着我们,但我们还是要更加伟大的力量去克服这些困难。我还想特别问一下贺董,您曾经提出用中国自己的光刻机造中国芯,这样一个梦想到现在是不是实现了?
【贺荣明】:应该准确讲正在实现当中,中国有这么大的产业,如果所有的高端装备都依赖于进口,而且受到限制,对于我们搞装备的人来讲是极大的刺激和侮辱。所以用中国的光刻机,如果列出全世界最优秀的高端装备的名单,一定要有我们中国的企业,如果在哪一天在高端装备的领域,列出一批世界级的名单,一定要有我们中国人的名字。这两个梦想实现了,才能实现我们整个中国芯中国造的梦想。但是,在这个梦想实施过程中,可能比通常讲的梦来得更不浪漫,可能是更纠结,更艰辛,因为你面对的都是顶级的技术难关,而且面对很多技术上的限制以及我们薄弱的技术基础。这里面除了很多,比如说激发人的创造力,对人才的一些薪酬体制鼓励之外,像从事这么重要的高端设备,我感到对人有一个非常重要的要求或者情怀,那就是一定要弘扬一种奉献精神,因为这么复杂的设备,外国走过了几十年的历程,我们要用很短的时间赶回来,如果我们仅仅为了金钱,仅仅为了某些具像的物质目标,其实这种创造力,这种耐力,这种忍受寂寞的承受力是不能持续的。我非常清晰的记得,在2010年左右的时候,当我们公司做的第一台高端光刻机首次出口到海外,到台湾,因为台湾是半导体制造的重镇,台湾的同仁说,我们台湾人看到中国大陆的光刻机居然可以到台湾来用,我们作为一个中国人感到非常自豪,因为我们从来没有在高端装备中用过中国设备,我为你们感到祝贺,这是一个里程碑的成果,对我们来讲意义非凡。所以在未来几年的发展当中,不光是雄心壮志,还要用谋略策略攻中国高端装备,我相信这个梦不是虚无缥渺的,我相信这个梦大概再用几年,我们公司一定会成为全世界著名的高端装备公司。
【主持人】:周书记,刚才听了来自于四位来自不同领域和行业的精英们,他们说的自己关于梦想的理解,包括在梦想实现的过程中,势必会遇到很多现实的困难,但是我们看到他们四位依然保有对梦想努力的热情。作为经信党委在接下来整个“十二五”当中,为上海的产业发展,为整个信息化建设人才队伍的培养来说,还能做一些什么呢?
【周国雄】:“十二五”,我们已经做了一些工作。展望未来,我感到人才的工作还需要进一步提升它的能级。因为从人才的类型来看,既需要高层次的创业人才,也需要掌握最新技术趋向和新业态的一些前沿人才,既要有适应整个产业结构转型升级的专业人才,又需要复合型的人才。所以人才的工作才刚刚开始,我感到任重而道远。
那么,接下来我们要做的,第一件事是制定新一轮人才的引进、培养和使用的目录,我们整个产业需要哪些人才,怎么引进,可以引导企业大家来报名落户。
第二,服务人才的政策要更加完备,出现新的问题我们要有新的举措去解决,特别是对各种人才的个性化的服务,要有一些新的政策的出台。以往我们政策是比较普遍性的,个性化的服务还不够,所以我们要改进。
第三,要更多到基层到企业去调研,看看企业方面哪些需要政府支持的措施,我们和企业一起配合做,政策要创新,新政策要运用好。
第四件人才的培养,从高端院校、科研院所、海外引进的这些人才,在目前的一段时间内,可能在同行中是领先的,但过了几年以后,必须要知识更新,他要自我学习自我提升,政府要创造这个环境,要组织各种的培训班,要组织到国内外去考察,这部分工作我们正在做,每年组织人才到国际国内考察,让他们不断的知识更新,能保持比较高的水平。
我想通过这几方面的工作,保持原有的优势,更上一层楼。
【主持人】:由于时间的关系,我们的节目就要告一段落了。几位对于中国梦的理解是什么样的?能不能最后用一句话来概括一下。
【陈国忠】:对我来说,梦就是理想,就是信念,就是我工作的奋斗目标。我们作为石化企业,还是以建设国内领先,世界一流企业为目标,奋发有为,团队和带领员工技术创新,科学发展,实现我们“碳五”精细化工产业的新跨越,中国梦是我们的企业梦,也是我的梦。
【周伟澄】:把自己热爱的事业与国家的导向、人民的需要结合在一起,通过脚踏实地,一点一点的干出来,取得一点事业小成就的时候,也就是为实现中华民族的伟大复兴,实现我们共同的中国梦做出了贡献。
【陈云琪】:我的梦比较朴实,我希望我们未来的生活,人民的生活更加幸福,我们生活的城市空间更加多姿多彩,我们的建筑更加璀璨,更加独特,我们的城市会有一张一张不同的名片,那我的梦就实现了。
【贺荣明】:在世界最高端的装备企业当中,有中国企业的名字,在世界最高端的装备高科技人才当中,有中国人的名字,这不光是我的梦,我认为也是历史赋予我们的责任。
【周国雄】:中华民族伟大复兴中国梦想是我们所有中国人共同的梦。我的梦想,我们要脚踏实地,发挥我们每个人的智慧,经过全系统的共同努力,上海的产业和信息化能够争取在国内领先,在国际处在先进的行列,我相信只要我们共同的努力,为之奋斗,梦想一定成真。
【主持人】:非常感谢今天五位能够到我们节目当中来做客,当然最后,还要感谢各位网友的收看,我们下期节目再见,谢谢。